Победители AMVNews: Big Contest 2019

mwDeus написал(а):
не корректных тезисов

mwDeus написал(а):
за мои личные

чсв-чсв. Глубоко плевать на твои особенности.

mwDeus написал(а):
Ad hominem как он есть.

Это фраза сезона? Ни на какие более серьезные умозаключения ты не способен?
Даже чисто логически этой ошибки быть не может, по причине выше.

mwDeus написал(а):
НЕПРИЯТНО

Неприятна может быть точка зрения человека, мнение которого ты уважаешь.
Ума не приложу, почему тебя задевают мои комменты.
Любому взрослому морально и физически хомосапиенс комментарии человека, который ему параллелен, также будут параллельны

Lion0608 написал(а):

да уж в споре ниже интересного мало. Холивар - это вообще спор на избитую тему, а тут был конкретный и очень специфический спор о тонкостях восприятия Деуса.

И даже тут ты умудряешься всё перекорёжить, выдав обсуждение чужёй работы и твоих логически не корректных тезисов за мои личные психологические особенности. Ad hominem как он есть.
---------

Lion0608 написал(а):
Это так важно было откомметить?

Кое кому НЕПРИЯТНО

Arkvein_lv написал(а):
mwDeus, Lion0608
"нашла коса на камень": )

Это так важно было откомметить?

Arkvein_lv написал(а):
Сейчас уже не захожу, но раньше столько интересного здесь было)

да уж в споре ниже интересного мало. Холивар - это вообще спор на избитую тему, а тут был конкретный и очень специфический спор о тонкостях восприятия Деуса.

mwDeus, Lion0608
"нашла коса на камень": )
Немного вспомнились разные маленькие холивары в комментах за все последние 10 лет на ньюсе. Сейчас уже не захожу, но раньше столько интересного здесь было)

Lion0608 написал(а):
Правильно. Мы говорим о том, что у тебя странное представление о прилагательных "темный и гнетущий"

И снова мимо.

Ты начала возмущаться после этого моего поста

mwDeus написал(а):
Well, bro, you actualy have a bad "inappropriate" CC that looks like magic bullet looks-default presset with overexposure and other shi... Yes-yes exactly the same as it in my vermillion-p(except that i changing preferences in every frame), but unlike VP - it's ordinary monogataris clip, and so aggressive monolithic СС looks foreign here.

...i guess you clip is boaring and too hight in results... and i also might have in jury but i have been so lazy this yea-aar~ So - enjoy you 6th place, ninny.

Где я буквально говорю - "этот цк слишком интенсивный и забивает всё, от чего смотрится инородным."

Причём прицепилась ты потому, что не правильно поняла к чему именно относиться слово "so aggressive".

Lion0608 написал(а):
Ты серьезно? Когда это психологически расслабляющая зеленоватая гамма была агрессивной. Я под этот клип релаксировала если что. ХОтя вроде название не предполагало, но тем не менее.

По этому тут возникают вопросы так-же и к твоему пониманию английского языка.

Lion0608 написал(а):
что у слова есть иная от товего узкого представления смысловая составляющая

Опять попытка съехать с темы, мы это не обсуждаем. Ты сказала ровно то что сказала - ЦК угнетает. В "Нейтральной" коннотации это слово практически не используется, разве что в медицине.

Lion0608 написал(а):
Легкая ироничность имелась в виду.

Мне не интересно что имелось в виду, ты сказала "Ядовитый" и "ироничный", а не "Слегка ироничный"

Lion0608 написал(а):
Не хотел он ванильную ваниль, это очевидно.

С точки зрения демагога - безусловно. Отвечу тебе твоими же словами:

Lion0608 написал(а):
не надо додумывать за автора.

То что он хотел - он выразил в описании и про иронию там ничего нет, ровно как и про ядовитость. Так что возьми сама свой совет на вооружение.

Lion0608 написал(а):
Как раз наоборот, попытка ее придерживаться, когда ты пытаешь рассуждать о клипе в целом, его художественных решениях и прочем)))

То есть вести дискуссию как-раз таки о клипе и его художественной составляющей, а не о том кто и что сказал и что под этим имел в виду?
Складывается впечатление, что твоя цель не в обсуждении работ, а в выяснении отношений.

Мне это не интересно, либо ты доказываешь мне прямо сейчас с пруфами, что ЦК тут является однозначно подходящим и не вызывающим дискомфорта, либо отказываешься от своих претензий и перестаёшь занимаеться демагогией.

mwDeus написал(а):
Мы не говорим о твоём представлении антонимов к словам "Лёгкий и сентиментальный".

Правильно. Мы говорим о том, что у тебя странное представление о прилагательных "темный и гнетущий"

mwDeus написал(а):
мол - да, действительно угнетает.

Так в нейтральном смысле) Ты забыл? Я тебе несколько раз там доказывала. что у слова есть иная от товего узкого представления смысловая составляющая

mwDeus написал(а):
Ни о какой "Ядовитости"

Легкая ироничность имелась в виду.
не надо додумывать за автора.
Не хотел он ванильную ваниль, это очевидно.

mwDeus написал(а):
Унылая попытка съехать с темы.

Как раз наоборот, попытка ее придерживаться, когда ты пытаешь рассуждать о клипе в целом, его художественных решениях и прочем)))

Lion0608 написал(а):
В каком месте? Едкое, чуточку саркастичное.

Мы не говорим о твоём представлении антонимов к словам "Лёгкий и сентиментальный".

Ты пыталась мне доказать, что гнетущий тёмный ЦК в клипе ему подходит ибо это профил арараги.

Lion0608 написал(а):
mwDeus написал(а):
СИНЕ-БЕРЕЗОВЫЙ, ТЁМНОСИНИЙ и ГРЯЗНО-ГОЛУБОЙ и он ОБЪЕКТИВНО угнетает.

Сам ответил на свой вопрос, такой цвет и нужен людям с перебором мозговой активности, чтобы слегка угнетал (не в отрицательной коннотации) и расслаблял.

О том является ли ЦК в клипе таковым ты даже и не спорила, а, напротив, признавала что так и есть, мол - да, действительно угнетает.

Lion0608 написал(а):
Таким он и вышел. И с элементами этакой ядовитости. Что в принципе вполне подходит для гатарей.

Он вышел пересвеченным и с завалами, на что обратили внимание многие люди. Ни о какой "Ядовитости" автор не говорил и ни о чём таком не думал. Кроме того - ты сама под этот клип "Релаксировала", так он всё-таки ядовито Циановый или расслабляющий-зелёный?

worrytrain написал(а):
mwDeus, Кьян - это среднее между как раз таки холодной голубой и теплой зеленой гаммой.
Самый что ни на есть расслаблюящий цвет в психологии.

Уравновешивают, отвлекают от возбуждения – зелёный (свежесть, требовательность, гармония), оливковый (мягкость, спокойствие).

определись уже (Хотя-бы опуская тот факт, что никакого зелёного в клипе то по сути и нет).

Lion0608 написал(а):

Мы не спорили о реализации, мы спорили о задумке.
Реализацию ты сам приплел, как и все, что не касалось цк.

Унылая попытка съехать с темы. Мне не интересно про что ты там спорила, я с тобой вообще не спорю, а лишь опровергаю твои ложные утверждения.

Lion0608 написал(а):
Когда это психологически расслабляющая зеленоватая гамма была агрессивной. Я под этот клип релаксировала если что. ХОтя вроде название не предполагало, но тем не менее.

И как-раз таки эта фраза указывает на то, что речь идёт о реализации цветокоррекции в клипе.

Lion0608 написал(а):

charming
sometimes its interesting but challenging to trnslate using google)
Asian languages are much more built up with idioms not that easy to understand))

Absolutely yes. However there r still some words used worldwide xDDD. Such as kale = lag. Russian people may know this neta in DOTA

Ridiculous_CHAN написал(а):
I think i can leave Chinese comment here!

charming
sometimes its interesting but challenging to trnslate using google)
Asian languages are much more built up with idioms not that easy to understand))

Changelling написал(а):
Someone should start a blog, summarizing and translating these discussions for us foreign tl;dr people.

I think i can leave Chinese comment here! LET US BECOME INTERNATIONAL!!!!

mwDeus написал(а):

Не лёгкий и не сентиментальное настроение - тяжёлое и безэмоциональное, что мы и видим в к

В каком месте?
Едкое, чуточку саркастичное.
Ты уж если и пишешь здраво в какой-то мере, то в оценках явно перегибаешь палку и впадаешь в крайности.
Ты смотришь базу уже овер цать лет, и у тебя так мало примеров гнетущей безэмоциональной атмосферы?

не надо перегибать палку в попытке показать все со стороны. удобной для тебя.

mwDeus написал(а):
А по задумке это должен был быть лёгкий расслабляющий клип с сексуальным подтекстом

Таким он и вышел. И с элементами этакой ядовитости. Что в принципе вполне подходит для гатарей.

mwDeus написал(а):
"кривой ЦК не вредит задумке, потому что это вторичный элемент".

Опять искажаешь смысл фраз.
Мы не спорили о реализации, мы спорили о задумке.
Реализацию ты сам приплел, как и все, что не касалось цк.

Xophilarus написал(а):
I was very shocked when I saw the results. I honestly didnt even expect to be in the top 15, so I was really happy. I should have put subtitles on my video, since I made it hard to understand for nonenglish speakers, so I apologize for anyone confused by that. This video was personally special to me, so it means so much that other people have enjoyed it. Congrats to the rest of the winners. I am happy 2028 placed well because I loved that video so much. The mood and matching of the audio was so good, and the technicals looked visually interesting and appropriate.

S†eelshine,

Thank you so much! I loved the textwork in your video. Some of the best integration of text I have seen in a long time.

You did a great job my friend!

Lion0608 написал(а):
Многие - это кто? Конкретно про тоску пишешь только ты. Найт говорил вообще больше про пережженые цвета и что это было резко.

Спустись ниже да перечитай цитаты.

Lion0608 написал(а):
Ты додумываешь. Про темный и мрачный не было ни слова.

Lion0608 написал(а):
. В отношении клипа Мисо это не работает. По гатарям были легкие сентиментальные нарезки, с соответствующим настроением. Его клип - это профиль гг, именно оригинального Арараги, внезапно, поэтому милой сентименталкой его назвать нельзя.

Lion0608 написал(а):
Я совсем по-другому формулировала, какой это был профиль.

Не лёгкий и не сентиментальное настроение - тяжёлое и безэмоциональное, что мы и видим в клипе.

Lion0608 написал(а):

Мы не говорили о результате. Мы говорили о задумке.

А по задумке это должен был быть лёгкий расслабляющий клип с сексуальным подтекстом, с чем и вступают в противоречие тёмно-синие криповые рожи на пересвеченном фоне. Задумывалось оно так, но реализовано иначе, мы смотрим не на идею, а на результат, ВНЕЗАПНО. Вот ты приходишь и приносишь фотоснимок на котором видно серое пятно на абсолютно белом фоне и говоришь "По задумке это ОЧЕНЬ красивая ваза на подоконнике, но я не выставила выдержку и фокус и по этому всё засвечено и замылено", а после того как тебе говорят, что твоё художественное решение - хрень, начинаешь спорить аргументируя это тем, что "НУ ЗАДУМКА ТО БЫЛА ДРУГАЯ!".

Lion0608 написал(а):
Это ты только что придумал. ДО тебя в дискуссии так точно никто не говорил, так что кого ты цитируешь - мне непонятно

Лион постом до этого

Lion0608 написал(а):
ЦК может не быть идеальным. и даже, внезапно, кривым, но при этом не противоречить задумке. не находишь?

читай - "кривой ЦК не вредит задумке, потому что это вторичный элемент". Да, задумке не вредит, если уж цепляться к словам, однако - целиком и полностью вредит реализации, что в сущности тождественно, потому что если автор не понял, что то что у него выходит вредит идее, значит он и не осознавал как всё вообще должно быть в итоге, то есть не имел вразумительного художественного решения и делал всё спонтанно, то есть халтурил.

mwDeus написал(а):
многие люди сказали

Многие - это кто? Конкретно про тоску пишешь только ты. Найт говорил вообще больше про пережженые цвета и что это было резко.

mwDeus написал(а):
что клип мисо это тёмный и мрачный профайл арараги

Ты додумываешь. Про темный и мрачный не было ни слова. С такой то френч-попсой. Не додумывай за оппонента.
Я совсем по-другому формулировала, какой это был профиль. Либо внимательно следи за ходом мысли людей, либо вообще не упоминай то, что цитируешь не дословно

mwDeus написал(а):
если человек заваливает ЦК на 30%

Мы не говорили о результате. Мы говорили о задумке.

mwDeus написал(а):
цвет и свет играют второстепенную роль в аудиовизуальном искусстве

Это ты только что придумал. ДО тебя в дискуссии так точно никто не говорил, так что кого ты цитируешь - мне непонятно

Lion0608 написал(а):
ЦК может не быть идеальным. и даже, внезапно, кривым, но при этом не противоречить задумке. не находишь?

Он противоречит задумке, которую обозначил автор, и многие люди сказали, что вместо сексуального возбуждения и расслабления - ЦК нагнетает на них тоску и в общем и целом угнетает, а не расслабляет.

Lion0608 написал(а):
Я сказала, только что цвета не противоречат...

Ты много чего сказала, например - что клип мисо это тёмный и мрачный профайл арараги и по этому всратый угнетающий ЦК клипу в тему, хотя это и изначально и по задумке профайл совершенно другого персонажа и целью носил передать совершенно другие эмоции, нежели уныние и тоску.

Цвет передаёт огромный спектр эмоций и один и тот-же цвет в разных пропорциях может передавать порой прямо противоположные эмоции, по этому "халтура в ЦК" всегда оборачивается разрушением образа. Синие небо передаёт совершенно другие эмоции нежели слегка зеленоватое, по этому если человек заваливает ЦК на 30% то это уже значит, что он либо не проверял, либо вообще не анализировал как надо, то есть не имел внятного художественного решения.

Lion0608 написал(а):
ЦК может не быть идеальным. и даже, внезапно, кривым, но при этом не противоречить задумке. не находишь?

Так что - задача ЦК в первую очередь в том, чтобы быть подходящим и передавать именно те эмоции, которые требуется, и "Кривой ЦК" буквально значит то, что он не подходит к ситуации, особенно если речь идёт о изменении гаммы.

И не нужно мне пожалуйста рассказывать, что цвет и свет играют второстепенную роль в аудиовизуальном искусстве, ок? Я тут слегка так профессионально изучаю этот вопрос уже четвёртый год на ряду с операторами и художниками-постановщиками.

mwDeus написал(а):
Больше всего меня в этой ситуации смущает тот факт, что те же люди, которые лет 6 назад ругали мой действительно кривой ЦК в рамастере Реватрикса теперь восхищаются точно такими-же неестественными рожами тут, это говорит о ухудшении вкуса, на мой взгляд.
Это и есть вопрос о целостности художественного решения.

Я ничего никому не доказываю, как показывает практика это не возможно, особенно тебе. Я лишь опровергаю твои заявления и счётчик опровергнутого с каждым постом повышается.

Боже.
Остановите его.

Какой счетчик?
Я сказала, только что цвета не противоречат идее о сексуальной тематике с элементом ядовитости. Это не "Хитаги", противоречия нет.

счётчик опровергнутого с каждым постом повышается

Потому что ты сам выдумаешь себе противоречия, с котоырми собираешься спорить.

Больше всего меня в этой ситуации смущает тот факт, что те же люди, которые лет 6 назад ругали мой действительно кривой ЦК в рамастере Реватрикса теперь восхищаются точно такими-же неестественными рожами тут, это говорит о ухудшении вкуса, на мой взгляд.



Кто хоть словом в этой теме обмолвился, что ЦК идеальный у Мисо, кто?

ЦК может не быть идеальным. и даже, внезапно, кривым, но при этом не противоречить задумке. не находишь?

БК 2019 вышел сочным, много работ понравилось, даже которые не вошли в топ-32, к примеру клип от Дарка. Жаль не получилось присоединиться к движухе пораньше.

Авторов-призеров Грац с победой. Турбо, Минстрел, благодарю за организацию и спонсорство. Всем хорошего настроения и удачи! До следующего конкурса )

mwDeus написал(а):

Больше всего меня в этой ситуации смущает тот факт, что те же люди, которые лет 6 назад ругали мой действительно кривой ЦК в рамастере Реватрикса теперь восхищаются точно такими-же неестественными рожами тут, это говорит о ухудшении вкуса, на мой взгляд.

Аналогия с набиранием популярности темы с покемонами не так давно... Что было 10 лет назад - старьё, что было 20 лет назад - модно, стильно, молодёжно)

Lion0608 написал(а):

Так не я говорю о частностях и приведении к общему знаменателю творческой вещи, которая априори, меньше всего обязана укладываться в чьи-то обобщения и хотелки)) Внезапно.

Неудачная попытка съехать на субъективность восприятия. Уже несколько человек сказали, что ЦК убог. Засветы и завалы есть засветы и завалы:

Shinzui написал(а):
Though, I wanna say that the zoomings and the colors really bothered me. The zooms felt a bit stiff and the colors looked like it was copy and pasted throughout the whole clip instead of doing each one scene by scene for a better look; You also did a tad much on the exposure too, if you toned it down a bit with a little of contrast then it may have came out a lit bit better.

Chaiberry написал(а):
I think the coloring is a bit too much at times, and there's so much lipsync throughout that it got a little repetitive, but I definitely like the theme of the video!

VideoBeats написал(а):
The cc was too bright sometimes but i think others already stated that.

AntaresHeart07 написал(а):
I think that some moments are really cool (synch with boobs is appreciate here :D ) but I don't like some movements and CC.

MesoGear написал(а):
но мне не понравилась цветокоррекция и еще ряд спорных решений, то есть местами хорошо смотрится, а местами такое ощущение, что автор не доработал или схалтурил.

reice написал(а):
на последней сцене ощущаешь полноту передаваемой эмоции и проникаешься, несмотря на не самые вкусные пересветы и опасненькую там и сям побитовку.

NIGHT написал(а):
В данном случае mwDeus абсолютно прав: у miso в клипе Succubus слишком перенасыщенный (агрессивный) синий цвет. На всём протяжении клипа.
Он "завалил" его минимум на 30%, и при просмотре глаза режет.
И там НЕ зелёный, там доля cyan гораздо больше.

Кроме того - я уже приводил статьи о психофизиологическом восприятии цвета.

Вот ещё одна неплохая:
https://clck.ru/GKtkv
Цитата:
"Если говорить о съемке портрета, то одним из важнейших элементов является тон кожи, на который следует ориентироваться. Если тон кожи выглядит неестественным, то и общее цветовое решение будет восприниматься скорее всего как нереалистичное, неправдивое. Ведь именно тон кожи, наряду с цветом неба, зелени, снега и проч., является реперной точкой в процессе восприятия цвета изображения."

А вот довольно криповые рожи из клипа мисо, которые встречаются на протяжении всего клипа, причём на абсолютно нормальном фоне + пример очевидного пересвета:
https://i.imgur.com/RuMwNTQ.jpg
https://i.imgur.com/ybgvBsu.jpg
https://i.imgur.com/DWBbCN5.jpg
https://i.imgur.com/hBWVicX.jpg
https://i.imgur.com/CIlb9zz.jpg


Больше всего меня в этой ситуации смущает тот факт, что те же люди, которые лет 6 назад ругали мой действительно кривой ЦК в рамастере Реватрикса теперь восхищаются точно такими-же неестественными рожами тут, это говорит о ухудшении вкуса, на мой взгляд.

Lion0608 написал(а):
Нет!!! нет!!! я спорила лишь о том, подходит или не подходит этот пресловутый СС к задумке.

Это и есть вопрос о целостности художественного решения.

Lion0608 написал(а):
возможно в том споре ты кому-то что-то и доказал.

Я ничего никому не доказываю, как показывает практика это не возможно, особенно тебе. Я лишь опровергаю твои заявления и счётчик опровергнутого с каждым постом повышается.

mwDeus написал(а):
Это лишь твоё мнение.

Так не я говорю о частностях и приведении к общему знаменателю творческой вещи, которая априори, меньше всего обязана укладываться в чьи-то обобщения и хотелки)) Внезапно.

mwDeus написал(а):
Вопрос был в том есть ли у клипа художественное решение или нет.

Нет!!! нет!!! я спорила лишь о том, подходит или не подходит этот пресловутый СС к задумке.

Если кто-то спорил с тобой про Художественное решение в целом, - то возьми чупс и радуйся, возможно в том споре ты кому-то что-то и доказал.

Lion0608 написал(а):
Но факт, что именно такое решение сюда не подходит и является агрессивным - спорное

Это лишь твоё мнение.

Lion0608 написал(а):
Вопрос в том, как автор реализовал свою задумку. О чем ты тоже говорил.

Вопрос был в том есть ли у клипа художественное решение или нет. Я считаю, что автор делал всё не осознанно, по этому вышло всрато, не смотря на наличие какого-никакого вкуса.

mwDeus,
https://i.sunhome.ru/journal/224/popkorn-v-domashnih-usloviyah-v2.orig.jpg

Ну и что теперь клип обязательно делать бледно-розовым?
Автор так видит.
Сама гамма тут ни при чем.
Вопрос в том, как автор реализовал свою задумку. О чем ты тоже говорил.
Но факт, что именно такое решение сюда не подходит и является агрессивным - спорное

Lion0608 написал(а):
ты написал что клип типичный по гатарям, и якобы на этом основании данное, отдающее синевой резкое "цветовое решение" ему не подходит. Я сказала что это не есть истина. Потому что типичный клип по гатарям это нечто среднее между секс-релаксом и по романтотой.

>ты написал что этот клип типичный по гатарям
>и по этому резкое "цветовое решение" ему не подходит
>это не есть истина.
>потому что типичный клип по гатарям
>это секс-релаксом и по романтотой.

miso написал(а):
I heard "this song" again! and although I can not speak French, I still knew what the song wanted to tell you. The sound and the vocals are so smooth and so oddly soothing and like the whole body has a sort of sexual excitement. And why this anime? For me it was immediately clear that only Monogatari fits well

>Звук и вокал такие гладкие
>настолько странно успокаивающие
>что вызывает сексуальное возбуждение.
>Для меня сразу стало ясно, что хорошо подходит только Monogatari,

>потому что типичный клип по гатарям
>это секс-релаксом и по романтотой.

Lion0608 написал(а):
Я под этот клип релаксировала если что.

нуф сказал.

NIGHT написал(а):
В данном случае mwDeus абсолютно прав: у miso в клипе Succubus слишком перенасыщенный (агрессивный) синий цвет. На всём протяжении клипа.
Он "завалил" его минимум на 30%, и при просмотре глаза режет

Не помню первую десятку

СВС писал про то, что его стирают, и его стёрли... Как же ему больно)

SWS написал(а):
и ты самостоятельно делаешь клип от начала и до конца у тебя xлопорты

Все мои клипы - посредственные слегка помонтаженные работки, без претензий. Все что я делала, я делала себе в удовольствие. И отдаю себе в этом отчет. Не знаю, чем ты меня хотел задеть, но, скорее, удивил, раз помнишь такие вот недоделки, про которые даже я уже чутка подзабыла)

RadicalDreamer написал(а):


А че тут интересного? Лион утопает в собственной демагогии и тянет за собой деуса, тут уже битва на выносливость видимо.
Я не занимаю ни чью сторону, но на это прям совсем больно смотреть. АСТАНАВИТЕСЬ.

Ньюс жив, пока живы баттлы Лион и её оппонентов. НАВАЛИВАЙТЕ КОНТЕНТА.

Risen404 написал(а):
Весь интересный контент стерли(

А че тут интересного? Лион утопает в собственной демагогии и тянет за собой деуса, тут уже битва на выносливость видимо.
Я не занимаю ни чью сторону, но на это прям совсем больно смотреть. АСТАНАВИТЕСЬ.

Кстати забыл сказать (лучше поздно чем никогда),
1 - место - не понравилось, техничный фансервис с стори. Предыдущие клипы автора больше понравилось (они душевнее были). Но согласен результатом.
2 - место - понравилось, достаточно эффорта и оригинально. Согласен результатом.
3 - место - вообще не понравилось, опять фансервис + откровенные сцены. Автор тратить свои навыки в пустую, делая одно и то же. Должен был быть немного ниже.
4 - место - понравилось, достаточно эффорта и технически свежо. Надо было выше.
5 - место - не смотрел. Хочу исходник посмотреть в первую очередь.
6 - место - ненавижу. Фансервис, Гатари, откровенные сцены. И вообще мало эффорта. Смотрите на клип ниже (7 - место), достоин ли этот клип быть выше? Против того что это был в топ 15. Предыдущие клипы автора понравились.
На этом все.

mwDeus, дДеус, ты написал что клип типичный по гатарям, и якобы на этом основании данное, отдающее синевой резкое "цветовое решение" ему не подходит. Я сказала что это не есть истина. Потому что типичный клип по гатарям это нечто среднее между секс-релаксом и по романтотой. Прочитай све первое сообщение. Об остальном я с тобой не спорила, так как тему про то что клип плох по всем статьям ты благополучно развивал сам в дискуссии почти что только с самим собой) народ тебя лишь подкармливал слегка